Отговори на защитниците: Мухаммад и Аиша: Разлика между версии

[проверена версия][проверена версия]
Ред 185: Ред 185:
====Мария се е омъжила за 90-годишния Йосиф, когато е била само на 12, [[Педофил ли е Йосиф?|следователно и Йосиф е бил педофил]]====
====Мария се е омъжила за 90-годишния Йосиф, когато е била само на 12, [[Педофил ли е Йосиф?|следователно и Йосиф е бил педофил]]====


Всеки, който твърди подобно нещо, цитира все една и страница – New Advent Catholic Encyclopedia.<ref>Charles Souvay - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> Но защо не се споменава, че тази страница започва с предупреждение към читателите: „апокрифната литература е пълна с детайли, като неприемането на тези писания в канона на Свещените Книги хвърля голямо съмнение върху съдържанието им“?<ref name="Catholic Encyclopedia 1">"''The chief sources of information on the life of St. Joseph are the first chapters of our first and third Gospels; they are practically also the only reliable sources, for, whilst, on the holy patriarch's life, as on many other points connected with the Saviour's history which are left untouched by the canonical writings, the apocryphal literature is full of details, the non-admittance of these works into the Canon of the Sacred Books casts a strong suspicion upon their contents; and, even granted that some of the facts recorded by them may be founded on trustworthy traditions, it is in most instances next to impossible to discern and sift these particles of true history from the fancies with which they are associated. Among these apocryphal productions dealing more or less extensively with some episodes of St. Joseph's life may be noted the so-called "Gospel of James", the "Pseudo-Matthew", the "Gospel of the Nativity of the Virgin Mary", the "Story of Joseph the Carpenter", and the "Life of the Virgin and Death of Joseph".''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref>
Всеки, който твърди подобно нещо, цитира все една и страница – New Advent Catholic Encyclopedia.<ref>Чарлз Саувей  - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} Св. Йосиф <small>(Англ. език)</small>] - Католическа енциклопедия, том 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24-ти Октомври, 2011г.</ref> Но защо не се споменава, че тази страница започва с предупреждение към читателите: „апокрифната литература е пълна с детайли, като неприемането на тези писания в канона на Свещените Книги хвърля голямо съмнение върху съдържанието им“?<ref name="Catholic Encyclopedia 1">"''Основните източници на информация за живота на св. Йосиф са първите глави от нашите първо и трето Евангелие; на практика това са и единствените надеждни източници; апокрифната литература изобилства от детайли за живота на светия патриарх, както и за много други моменти, свързани с историята на Спасителя, които са останали недокоснати от каноничните писания, но неприемането на тези творби в канона на Свещените книги хвърля силно съмнение върху съдържанието им; и дори да се съгласим, че някои от фактите, записани в тях могат да бъдат намерени и в надеждните предания, то в повечето случаи е почти невъзможно да се разграничат и да се отсеят тези части на истинската история от измислиците, с които те биват свързвани. Сред тези апокрифни произведения, които се занимават повече или по-малко подробно с някои епизоди от живота на св. Йосиф, могат да бъдат посочени т.нар. „Евангелие на Иаков“, „Псевдо-Матей“, „Евангелие за рождението на Дева Мария“, „Историята на Йосиф Дърводелеца“ и „Животът на Девата и смъртта на Йосиф".''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} Св. Йосиф <small>(Англ. език)</small>] - Чарлз Саувей, Католическа енциклопедия, том 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24-ти Октомври, 2011г.</ref>


Според Уикипедия апокрифът се определя като „фалшфицирани“, „с проблемна автентичност“ и като „християнски текстове, които не са канонични“<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Apocrypha|2=2011-10-24}} Apocrypha] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref> Следователно те могат да бъдат смятани като християнски еквивалент на даиф (слаби) или мауду (фалшиви) хадиси.  
Според Уикипедия апокрифът се определя като „фалшфицирани“, „с проблемна автентичност“ и като „християнски текстове, които не са канонични“<ref>[{{Reference archive|1=http://rechnik.info/апокриф}} Апокриф] - Тълковен речник(online)</ref> Следователно те могат да бъдат смятани като християнски еквивалент на даиф (слаби) или мауду (фалшиви) хадиси.  


Нещо, което не е канонично, не може да е задължително за следване от вярващия и може да бъде игнорирано. Не съществува авторитетен християнски текст, който да съобщава възрастта на Мария. Твърденията за нейната възраст са в най-добрия случай научно обосновани предположения, но крайна сметка си остават предположения. От друга страна Бухари и Муслим са канонични ислямски писания с най-висок религиозен авторитет, като са приети от около 90% от всички мюсюлмани по света.
Нещо, което не е канонично, не може да е задължително за следване от вярващия и може да бъде игнорирано. Не съществува авторитетен християнски текст, който да съобщава възрастта на Мария. Твърденията за нейната възраст са в най-добрия случай научно обосновани предположения, но крайна сметка си остават предположения. От друга страна Бухари и Муслим са канонични ислямски писания с най-висок религиозен авторитет, като са приети от около 90% от всички мюсюлмани по света.
Ред 193: Ред 193:
Дори ако приемем тази tu-quoque („ти също“) логическа грешка като валиден аргумент, така или иначе остават няколко проблема. Първият се състои във факт, че страницата New Catholic Encyclopedia не казва, че Мария се е омъжила за Йосиф, когато е била само на 12 години.  
Дори ако приемем тази tu-quoque („ти също“) логическа грешка като валиден аргумент, така или иначе остават няколко проблема. Първият се състои във факт, че страницата New Catholic Encyclopedia не казва, че Мария се е омъжила за Йосиф, когато е била само на 12 години.  


Всъщност се казва, след повторно предупреждение към читателя, че тези истории са „ненадеждни“, че Мария е била на между 12 и14 години, когато е трябвало да избира свои кандидати и Благовещението (възвестяването от ангела Гавриил, че девицата на име Мария ще зачене и ще стане майка на Иисус)<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Annunciation|2=2011-10-24}} Annunciation] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref> се е случило две години по-късно.<ref name="Catholic Encyclopedia 2">"''It will not be without interest to recall here, unreliable though they are, the lengthy stories concerning St. Joseph's marriage contained in the apocryphal writings. When forty years of age, Joseph married a woman called Melcha or Escha by some, Salome by others; they lived forty-nine years together and had six children, two daughters and four sons, the youngest of whom was James (the Less, "the Lord's brother"). A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place. These dreams, as St. Jerome styles them, from which many a Christian artist has drawn his inspiration (see, for instance, Raphael's "Espousals of the Virgin"), are void of authority; they nevertheless acquired in the course of ages some popularity; in them some ecclesiastical writers sought the answer to the well-known difficulty arising from the mention in the Gospel of "the Lord's brothers"; from them also popular credulity has, contrary to all probability, as well as to the tradition witnessed by old works of art, retained the belief that St. Joseph was an old man at the time of marriage with the Mother of God.''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> Следователно Мария е била на между 14 и 16 години по време на брака си, а не на 12, нито дори на 9, какъвто е случаят с Мухаммад и Аиша. Тя би следвало да бъде девойка на тийнейджърска възраст, която е можела да износи дете, а не полово незряло малолетно дете.
Всъщност се казва, след повторно предупреждение към читателя, че тези истории са „ненадеждни“, че Мария е била на между 12 и14 години, когато е трябвало да избира свои кандидати и Благовещението (възвестяването от ангела Гавриил, че девицата на име Мария ще зачене и ще стане майка на Иисус)<ref>[{{Reference archive|1=https://www.pravoslavie.bg/Църква/Благовещение-2/}} Благовещение] - Сайт:Православие.бг</ref> се е случило две години по-късно.<ref name="Catholic Encyclopedia 2">"''Тук ще ни бъде от полза да си спомним, че подробната история за брака на св. Йосиф се съдържа в апокрифните писания, макар и те да са ненадежден източник. На 40-годишна възраст Йосиф се е оженил за жена на име Мелха или Есха според едни, или Саломе според други; те са живяли 49 години заедно и са имали шест деца, две дъщери и четири сина, най-малкият от които бил Иаков (Най-малкият, „Братът Господен“). Година след смъртта на съпругата му свещениците провъзгласили из цяла Юдея, че искат да намерят от юдейското племе достоен мъж да се ожени за Мария, която тогава била на между 12 и 14 години. Йосиф, който по онова време бил на 90 години, отишъл в Йерусалим наред с други кандидати; едно чудо показало избора, който Бог бил направил за Йосиф и след две години се случило Благовещението. Тези измислици, както ги определя св. Йероним, от които много християнски художници са черпили вдъхновение (вж. например „Бракосъчетанието на Девата“ от Рафаело), нямат авторитет; въпреки това с течение на годините, те са добили някаква популярност; в тях някои църковни писатели са търсили отговора за добре познатото затруднение, произлизащо от споменаването в Евангелието на „братята Господни“; противно на всяка правдоподобност, както и на традицията, засвидетелствана от древните произведения на изкуството, от тях също е добило популярност и се е запазило вярването, че св. Йосиф е бил възрастен мъж по време на брака си с Божията Майка.''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} Св. Йосиф <small>(Английски език)</small>] - Чарлз Саувей, Католическа енциклопедия, том 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24-ти Октомври, 2011г.</ref> Следователно Мария е била на между 14 и 16 години по време на брака си, а не на 12, нито дори на 9, какъвто е случаят с Мухаммад и Аиша. Тя би следвало да бъде девойка на тийнейджърска възраст, която е можела да износи дете, а не полово незряло малолетно дете.


Друг проблем е, че от гледна точка на теологията, значението на Йосиф и Мухаммад , съответно за християнството и исляма, е коренно различно (т.е. имаме логическа грешка или грешно съпоставяне). За разлика от мюсюлманския възглед за Мухаммад, християните не смятат Йосиф за усуа хасана (съвършен модел за поведение). Нравственият образ на Йосиф не е от никакво значение за християнската теология. Той би могъл да бъде и луд човек, но това не би имало значение за християнина.
Друг проблем е, че от гледна точка на теологията, значението на Йосиф и Мухаммад , съответно за християнството и исляма, е коренно различно (т.е. имаме логическа грешка или грешно съпоставяне). За разлика от мюсюлманския възглед за Мухаммад, християните не смятат Йосиф за усуа хасана (съвършен модел за поведение). Нравственият образ на Йосиф не е от никакво значение за християнската теология. Той би могъл да бъде и луд човек, но това не би имало значение за християнина.
Ред 199: Ред 199:
След това имаме факта, потвърден както от християнските текстове, така и от ислямските писания, че Мария е била девица, когато е заченала и е родила Иисус; ето защо нейните отношения с Йосиф не биха могли да бъдат от сексуален характер, поне до раждането на Иисус, което означава, че тя е била поне на 17 години, когато бракът е бил консумиран, ако въобще това се е случило.  
След това имаме факта, потвърден както от християнските текстове, така и от ислямските писания, че Мария е била девица, когато е заченала и е родила Иисус; ето защо нейните отношения с Йосиф не биха могли да бъдат от сексуален характер, поне до раждането на Иисус, което означава, че тя е била поне на 17 години, когато бракът е бил консумиран, ако въобще това се е случило.  


Нещо повече – същата страница New Advent Catholic Encyclopedia продължава разказа за живота на Йосиф, като казва, че и Мария, и Йосиф са влезли в брака с разбирането, че той никога е нямало да бъде консумиран.<ref name="Catholic Encyclopedia 4">"''This marriage, true and complete, was, in the intention of the spouses, to be virgin marriage (cf. St. Augustine, "De cons. Evang.", II, i in P.L. XXXIV, 1071-72; "Cont. Julian.", V, xii, 45 in P.L. XLIV, 810; St. Thomas, III:28; III:29:2). But soon was the faith of Joseph in his spouse to be sorely tried: she was with child. However painful the discovery must have been for him, unaware as he was of the mystery of the Incarnation, his delicate feelings forbade him to defame his affianced, and he resolved "to put her away privately; but while he thought on these things, behold the angel of the Lord appeared to him in his sleep, saying: Joseph, son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife, for that which is conceived in her, is of the Holy Ghost. . . And Joseph, rising from his sleep, did as the angel of the Lord had commanded him, and took unto him his wife" (Matthew 1:19, 20, 24).''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref>
Нещо повече – същата страница New Advent Catholic Encyclopedia продължава разказа за живота на Йосиф, като казва, че и Мария, и Йосиф са влезли в брака с разбирането, че той никога е нямало да бъде консумиран.<ref name="Catholic Encyclopedia 4">"''Този брак, истински и завършен, е трябвало да бъде според намеренията на съпрузите брак в девство (вж. Св. Августин, "De cons. Evang.", II, i in P.L. XXXIV, 1071-72; "Cont. Julian.", V, xii, 45 in P.L. XLIV, 810; St. Thomas, III:28; III:29:2). Но скоро вярата на Йосиф в съпругата му трябвало да бъде силно изпитана: тя заченала дете. Колкото и болезнено това откритие да е било за него, понеже той не е знаел за тайната на Въплъщението, неговата деликатност му забранявала да опозори своята годеница и той решил „да я напусне тайно; но когато намисли това, ето, Ангел Господен му се яви насъне и каза: Иосифе, син Давидов, не бой се да приемеш Мария, жена си; защото заченалото се в нея е от Духа Светаго… Като стана от сън, Иосиф направи, както му бе заповядал Ангелът Господен, и прие жена си. (Матей 1:19-20, 24).''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} Св. Йосиф <small>(Англ. език)</small>] - Чарлз Саувей, Католическа енциклопедия, том 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24-ти, Октомври 2011г.</ref>


Приснодевството на Мария - вярването, че Мария е останала девица през целия си живот, е основен постулат на вярата за мнозинството християни по света (в т.ч. римокатолици, англикани, източно-православни и дохалкидонски християни). Същото се поддържа и от някои мюсюлмани.<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_virginity_of_Mary|2=2011-10-24}} Perpetual virginity of Mary] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref>
Приснодевството на Мария - вярването, че Мария е останала девица през целия си живот, е основен постулат на вярата за мнозинството християни по света (в т.ч. римокатолици, англикани, източно-православни и дохалкидонски християни). Същото се поддържа и от някои мюсюлмани.<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_virginity_of_Mary|2=2011-10-24}} Приснодевството на Мария <small>(Англ. език)</small>] - Уикипедия;посетено на 24-ти Октомври, 2011г.</ref>


И накрая, най-решителният аргумент срещу твърдението, че Йосиф е бил педофил, е фактът, че същите не-канонични писания, които биват използвани за събиране на информация за възрастта на Йосиф и Мария, също потвърждават положението на Мария като „приснодева“ (в „Историята на Йосиф Дърводелеца“ Иисус казва при смъртта на Йосиф: „майка Ми, непорочната девица).<ref>[{{Reference archive|1=http://www.interfaith.org/christianity/apocrypha/new-testament-apocrypha/6/4.php|2=2011-10-24}} The History of Joseph the Carpenter] - Interfaith Online, accessed October 24, 2011</ref>
И накрая, най-решителният аргумент срещу твърдението, че Йосиф е бил педофил, е фактът, че същите не-канонични писания, които биват използвани за събиране на информация за възрастта на Йосиф и Мария, също потвърждават положението на Мария като „приснодева“ (в „Историята на Йосиф Дърводелеца“ Иисус казва при смъртта на Йосиф: „майка Ми, непорочната девица).<ref>[{{Reference archive|1=http://www.interfaith.org/christianity/apocrypha/new-testament-apocrypha/6/4.php|2=2011-10-24}} Историята на Йосиф Дърводелеца (Англ. език)] - Interfaith Online, посетено на 24 Октомври, 2011г.</ref>


====Римокатолическата и източните Църкви вярват, че педофилът Йосиф е бил светец, което е същото като "усуа хасана" в исляма====
====Римокатолическата и източните Църкви вярват, че педофилът Йосиф е бил светец, което е същото като "усуа хасана" в исляма====